8 800 775 0000

Единый информационно-
сервсиный центр




Замерзли


Дата: 04 октября 2012 13:57
  • 0

Дата: 04 октября 2012 14:19
Здравствуйте. Сегодня 4.10.2012 ехала в аэропорт Екатеринбург-Кольцово №6040
оправление в 15:03. В электропоезде было ужасно холодно. Ни одна печка не работала. Все бы ни чего, если бы я ехала одна, но я ехала с маленькими детьми. Мало того что на улице холодно, еще пришлось ехать в холоде. Позор за что люди деньги платят,а ещё говориться об улучшении сервиса да об этом и речи быть не может! УВАЖАЕМЫЙ РЖД ЗАДУМАЙТЕСЬ ОБ ЭТИХ АКТУАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМАХ НЕ ПОРТЬТЕ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ.
  • –1

Дата: 04 октября 2012 15:31
Маленькое замечание (не относящееся к теме вопроса, но относящееся к правильности задавания самого вопроса):
Электроезд 6040 (кольцовский) не относится к так называемым "комфортным экспрессам", а если правильно - скоростным пригородным поездам 7000-й нумерации.
Соответственно вопрос по холоду надо было задавать в соответствующем раделе "Жалобы на обслуживание".
Ничего страшного в принципе нет, в том, что вы не совсем туда написали, просто на форуме прослеживаентся некоторый бардак с организацией тем. Пишут подряд куда попало.

Теперь ответ по теме (предполагаю миллион минусов, однако вопрос важный и приципиальный, посему ответ будет тоже принципиальный. По поводу минусов особо не расстраиваюсь, ибо "собаку съел" на желании нашего российсого гражданина требовать то, за что он не платил и что ему не положено ни по закону ни по оплате, и минусить и критиковать всех тех, кто указывает ему на это).
Так что вне зависимости от реакции (предполагаю бурную и многочисленную реакцию с кучей требований и вопросов на которые постараюсь ответить (исключая "наезды и оскорбления" - которые будут проигнорированы), КАК ЕСТЬ, а не так как хочется нам или вам или мне или еще кому-нибудь) - отвечу досконально и со всех сторон:

Уважаемая Кошка!
1) Санитарные правила по организации пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте. СП 2.5.1198-03
Пункт 6.8.3. В пассажирских салонах дизель - и электропоездов пригородного сообщения температура воздуха в зимнее и переходное время года должна быть в пределах от плюс 11С до плюс 15С (по ходу поезда при закрытых дверях и окнах).
примечание (согласно требованиям санитарных правил, замер производится в середине вагона на высоте 1,5 метра от пола)

2)Прежде чем обвинять РЖД, почитайте вот это: http://www.svrpk.ru/forums/9/535/498/# последнее сообщение.
Краткое резюме: Депо вышло с 3-мя предложениями на перевозчика о поднятии температуры в вагонах. При этом необходимо было контролировать форточки (чтобы их не открывали пассажиры до определенной температуры).
Перевозчик ответил отказом.Нет никакой возможности запретить неуправляемой части пассажиров не открывать форточки до плюс 25С.
Если говорить о новых головных вагонах и новых поездах, то там поддерживается температура плюс 16С плюс/минус 2С. Это на верхнем перделе температурных требований (от плюс 11 до плюс 15).
Если говорить об остальных поездах, то температура включения печей на нагрев плюс 15, отключения плюс 17, что тоже на верхнем уровне санитарных правил.
Температура подаваемого воздуха с потолка вообще задрана до плюс 18 (при норме плюс 12).
Так что не надо тут позорить.
Если говорить об отказе системы отопления какого-то одного вагона, то тогда необходимо указывать конкретный вагон. Однако вы могли перейти в другой вагон с исправной системой отопления. Законодательство и правила предусматривает такую возможность.
Если вас в принципе не устраивают нормативные требования, то тогда завлять о несогласии нужно в те государственные органы и струтуры, которые их придумывают, устанавливают и требуют соблюдения, а не в ту структуру, которая обязана их соблюдать.

3) Чтобы позорить, надо сначала изучить на каких условиях вы пользуетесь услугой и какие требования предъявили.
Если говорить в таком тоне как вы, то вот вам вопрос: почему это вы замерзли в вагоне, имеющем в салоне температуру плюс 16 (при нормативах от плюс 11 до плюс 15). Наверное вы расчитывали, что придя в электричку, получите домашнюю темепературу плюс 25? А почему не 30?
Вообще, как вы решаете на каких условиях и каких требованиях прозводится перевозка пассажиров в пригородных поездах? поездах дальнего следования?
Эти условия и нормы (которые для нас обязательны) устанавливаются пассажирами, или все же соответсвующими государственными органами?
Изучите требования законов и норм, действующие на ЖД-транспорте (в том числе и санитарных в части температуры) и одевайтесь соответсвующе, чтобы не замерзать в вагоне, в котором температура поддерживается НА ВЕРХНЕМ ПРЕДЕЛЕ требований САНПиН.

4)Ну так а вы оплатили излишние расходы по электроэнергии, чтобы требовать подняие температуры сверх установленных нормативных требований (под который расчитан номатив расхода)? Или "хочу не платя больше получать больше"?

5)А вы договорились с проверяющими структурами о том, кто будет отвечать за то, что техника работает с жестким локальным перенагревом, когда при настройках (тех, которые хотите вы) температуре на улице порядка 17-19С и выше пассажиры валом открывают форточки, и техника автоматически пытается вытянуть необходимые плюс 20С (эти настройки тоже пробовали, и как гооворится, наступили на "грабли" - наплевание пассажиров на данные сложности) и не в силах это сделать, ибо их высвистывает через форточки уличный воздух плюс 17С.
А согласно схеме работы системы отопления, включение нагрева при открытых форточках не допускается.
Знаете ли вы, что по заводской схеме (которая разработана и сконструирована заводом-изготовителем в соответсвии с требованими Санитарных Правил), температура в салонах поддерживается в пределах от 12 до 14 градусов. А температура воздуха с потолка может опускаться до плюс 12?
в 2010-2011 гг. чтобы ВАМ было чуть более комфортно, депо и перевозчик произвели модернизацию системы отопления. В вагонах температура была поднята на 4 град. Температура воздуха из потолка была поднята от заводских плюс 12С до существующих ныне плюс 18С.
Выше нельзя. Уперлись в открывающиеся бесконтрольно пассажирами форточки.
Поднять температуру смогли только до той температуры (на улице), пока пассажиры не начинают открывать форточки. Выше нельзя. Опасность преждевременного выхода из строя техники при эксплуатации отопления с открытыми форточками.
Это первый вопрос.

6) А во вторых - состав разрабатывается и проектируется под действующие нормативные требования САНПиН. Соотвественно и система отопления и все запчасти (включая датчики и программа управления) идут под эту температуру.
И нормативы расхода электроэнергии тоже под это.

7) У кассиров есть градусники (обязаны быть). В Вагоне по нормативу в середине салона на уровне 1,5 метра от пола должно быть от плюс 11 до плюс 15. На уровне пола плюс 10.
Замеры делались? Согласно требованиям правил? Замер производился не менее 2 минут? Температура соблюдалась?
Если да - тогда требования ваши не принимаются (юридически - являются необоснованными, связанными с субъективными ощущениями в связи с полным соблюдением требований норм).

8) Насчет печки - а она и не должна работать обязательно и все время. Это не угольная котельная. Печки включаются автоматически при понижении температуры ниже заданных норм.

9) Вопрос: За что люди платят?
Ответ: - за проезд из пункта А в пункт В в вагонах, отвечающим действующим федеральным санитарным требованиям по температуре (а не требованиям Васи, Маши, Коли)
Уважаемая Кошка, мы же не призываем вас: "задумайтесь об актуальных проблемах, оплатите двойную стоимость чтобы покрыть перерасход, чтобы вам нагрели вагоне, как вы пожелаете".

10)Это вы не позорьтесь и не клянчите то, ЗА ЧТО ВЫ НЕ ПЛАТИЛИ, и что вам предоставить НЕ ОБЯЗАНЫ.
Надеюсь вы не кричите в магазине, заплатив за килограмм мяса, чтобы вам отвесили полтора килограмма.
Более того, если совсем следовать букве закона, то температуру в большинстве составов мы обязаны снизить, ибо она выходит за рамки верхнего предела.
Соотвественно, если по результатам "дофига жалоб" приедет какая-нибудь транспортная инспекция, и намериет в вагоне плюс 16 или плюс 18, то даст по шапке больно и потребует снижения температуры до нормативных (от плюс 11 до плюс 15).

11)Ну и наконец.
Есть только одна возможность поднятия температуры в вагонах: при увеличенной относительно требований САНПиН и схемы электропоезда температуры требуется чтобы пассажиры не открывали форточки.
Очень много обращались к пассажирам "пожалуйста не открывайте окна, когда на улице плюс 18 или плюс 22".
Чтобы сделать в салоне не плюс 16 а плюс 20-21, необходимо чтобы форточки до плюс 25 на улице не открывали.
Однако мы были посланы пассажирами далеко и надолго.
А в связи с отутствием понимания пасссажиров (а им видимо понятие репутации и позора неизвестно), которые в наглую открывали форточки и при плюс 22 и при плюс 18 на улице, пришлось вернуть заводские настройки температуры плюс 16 (плюс-минус 2).
А Перевозчик ходить и бить по рукам таким пассажирам (которым плевать на запреты и на разъяснения и на то, что будет в вагоне при понижении температуры, и на ВАС в том числе) не захотел.

Мой ответ не был бы столь резок, если бы не ваши "позорьтесь, репутация" и т.д.
Это вы позоритесь не зная ни правил ни требований.
Нам (депо, ржд) стыдиться тут нечем. Приведете в пример официальный замер, где температура будет ниже требований, которые требуют ОТ НАС ВАШИМ ИМЕНЕМ Минздравсоцразвития и перевозчик, вот тогда и застыдимся.
И в конце-концов. Кому платите, с тем и решайте вопрос о температуре.
У кого билет купили? ... вот и не надо тут на ЖД наезжать.
Ибо ПЕРЕВОЗЧИК, которому вы платите за проезд, требует от депо (то бишь РЖД) выдачу состава под рейс, соответствующего требованиям, установленным и контролируемым МИНЗДРАВОМ действующих норм и правил. Что мы и делаем.

Теперь в более спокойном тоне:
Мы уже давно не принимаем жалоб о том что кому-то было "холодно" или кому-то было "жарко".
После жалоб на "холод" в вагоне (при этом на улице было 24С, а в вагоне 25С), а так же на "жару и духоту" при температуре плюс 16С в салоне, а так же жалоб как на жару так и на холод от разных пассажиров в одно и том же вагоне, перестали принимать к рассмотрению субъективные ощущения.
Холодно, жарко - субъективные ощущения, разнящиеся как индивидуально у разных пассажров, так и даже у одних и тех же пассажиров в зависимости от психоэмоционального состояния, степени его "одетости" (формы одежды, соответсвующей или не соответствующей сезону) и т.д.
У температуры же (которую согласно требованиям обязаны поддерживать в строго определенных рамках) нет понятия "холодно или "жарко".
Температура воздуха характеризуется однозначно: конкретным числовым значением в утвержденной законодательством шкале (в Цельсиях). Нормативные требования приведены выше.
- Холодно, жарко - субъективные ощущения.
- плюс 15, минус 10, плюс 5 - температура воздуха.
А чтобы пассажиру было понятно, нарушаются условия проезда или нет (соблюдается ли температурный режим) - все кассиры обязаны иметь электронные термометры (один на бригаду).
Соответсвующие памятки сейчас расклеиваются в вагонах.
Точка замера - единственная (предусмотренная требованиями санитарных правил). Середина вагона. Высота 1500мм от пола. Время замера 2 минуты до фиксации (прекращения изменения) показаний термометра.
Замеры, произведенные в иных точках, либо произведенные при открытых дверях или форточках, недействительны и к учету не принимаются.
так же не принимаются к учету замеры, произведенные без составления акта либо подписанные только одним лицом. Обязательно наличие подписей как локомотивной бригады так и кассира.
По факту наличия акта замера температуры принимается решение (в зависимости от измеренной температуры) либо о проверке настроек и исправности системы отопления и вентиляции (если температура была ниже трбований санитарных норм) и восстановлении исправной работы отопления данного вагона, либо об отказе в удовлетворении жалобы (в случае если температурный режим соблюдался).
  • 0

Дата: 05 октября 2012 15:22
Добавление.
Сегодня специально проводили замер температуры вагонов прибором с госповеркой (проверка работы температурной автоматики). (под подпись кассиров, охраны, сотрудников депо, представителей перевозчика).
Температура в вагонах (при уличной температуре плюс 2,3С) составила (повагонно: - номер вагона - температура) - 01501- плюс 16,6С; 01502 - плюс 16,4С; 01510 - плюс 16,4С; 01509 плюс 17,6С.
В связи с этим разговор по температурному режиму в кольцовской электричке закончен.
При желании вы можете ознакомиться с актом замера температуры, сделав запрос к перевозчику.

Плюс еще один интересный факт. как выяснилось из опроса кассиров, работавших на линии Аэропортовской электрички - за 04.10.2012 ни один пассажир к ним с вопросом о температуре не обращался.
Так что делаем соответсвующие выводы.

p.s. Когда в следующий раз будете мерзнуть при плюс 16,6 (при положенных от плюс 11 до плюс 15) - делайте это "про себя", тихонько, дабы "не позориться" самим (как вы тут написали)
  • +1

Дата: 12 октября 2012 13:34
Ну и до кучи. Сегодня 12.10.2012 при 12,9С на улице зафиксирован факт движения того же самого электропоезда ЭД4М-015 с 3-мя открытыми форточками. Настройки датчиков в вагонах никто не менял.
Так что некоторым даже жарковато в том же самом составе.

  • 0

Дата: 03 апреля 2013 23:56
Написано красиво...
Несколько раз ездил на Экспрессе (комфортным, его никак нельзя назвать - кресла старые, промятые, с потолка свисают пустые коробки от телевизоров, одетые в триодежки тетки-проводницы) по маршруту Н.Тагил-Екатеринбург. Вы сами то ездили в этих холодильниках? Народ на выходе ругается - МАТОМ, все замерзают, сверху всю дорогу дует холодным воздухом, батареи не успевают нагреваться - всю дорогу они холодные. Я, после вчерашней поездки заболел, реально было холодно и постоянный сквозняк... Согрелся только в трамвае. Это просто безобразие. Вас всех нужно собрать в этот сарай и прокатить до Н.Тагила... Все желают вам скорейшего разорения!!!
Не даром автобусных маршрутов становится больше, а ваших пассажиров меньше. Видимо таким образом решили избавиться от последних пассажиров.
P.S. Для вашего сведения - пассажиры сидят ниже 1.5 метра и не двигаются всю дорогу. Температуру в помещении принято мерять в 20см от пола.
  • +1

Дата: 04 апреля 2013 13:50
Цитата:

от пользователя: AlexZander
P.S. Для вашего сведения - пассажиры сидят ниже 1.5 метра и не двигаются всю дорогу. Температуру в помещении принято мерять в 20см от пола.
Примечание: ответ будет в том же стиле, как и у Вас (раз уж вы считаете себя умнее других):
Это у вас "написано красиво"....Словоблудие какое-то из ваших уст.
Можно простой вопрос? Очень простой. Постарайтесь ответить: С какой стати вы требуете то, за что не платили, то, что не предусмотрено ни законодательством ни действующими нормативными актами?
С какой стати вы требуете предоставить то, за что другие должны быть наказаны?
Еще проще вопрос: Вы оплатили сверх того, что в цене билета, чтобы, вам прогрели вагон не как положено по саннормам а как хочется вам?
Если нет - то какие вопросы?
Или машинист должен из своего кармана оплатить лишний перерасход? Чем теплее на улице – тем меньше удельный расход на отопление.
Да, несомненно, что экономить машинист не имеет право.
Но "Экономить" – это когда температура в салоне ниже требуемых норм.
Выключить отопление – это значит, что вагон вдруг резко замолчал (замолчали вентиляторы электрокалориферов).
Если же вентиляторы работают – то машинист сделал все. Он включил один-единственный выключатель «Отопление и вентиляция». А дальше автоматика сама держит требуемую температуру. При необходиомсти включая и отключая нагрев подаваемого воздуха и электропечи.
Соответственно если температура соответствует норме, то с какой стати печи должны включиться?
Назначение печей - вообще первоначальный подгорев диванов из ледяного состояния после длительного отстоя в тупиек. Так же они могут кратковременно включаться, если температура на уровне пола стала ниже нижнего предела Санитарных норм.

Вот еще вопрос. Завод уже несколько лет выпускает электропоезда вообще без электропечей под диванами. Их там нет в принципе. Как и вообще во всех электропоездах в мире.
Это у нас пока несколько таких пришло. А большинство парка еще старые - с электропечами.
Когда весь парк сменится на новые - куда жаловаться пойдете?

То мы все умеем пользоваться словами «права потребителей», суд, «ненадлежащая услуга» и т.д.
То вдруг резко «меняем окрас» и давим на жалость «простыли-заболели, куча детей едет».
Будьте последовательны: Условия перевозки нарушены? Требования нарушены?
Если нет – извините – ваши выкладки несостоятельны.
Это не предусмотрено действующими правилами, в том числе и Санитарными. Вы за это не платили. Так с какой стати вы чего-то требуете?

Теперь (как вы выразились) для вашего ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ:
Согласно требованиям САНПиН (а не вашим измышлениям и не «вашим обычаям) температура в зимнее и переходное время года в пригородных поездах должна быть от 11 до 15С. Это требование санитарных правил. (Летом чуть повыше)
Если вы говорите про 20 см, то там будет температура соответственно будет ниже. Ибо правила требуют от 10 до 15 град на высоте 1,5 метра.
повторю: от 10 до 15 град - не на уровне 20 см, а на уровне 1,5 метра.
Есть еще одна точка: Температура на уровне пола должна быть не менее 10С.
Вот и берите 2 нормируемые точки: На уровне пола - плюс10 град
и на уровне 1,5 метра - от 10 до 15 град
Теперь можете сами посчитать или решить, сколько там на уровне 20 см будет.

Теперь вам вопрос: Вы зачем сюда пишите? Не нравятся саннормы? Обращайтесь в Минздрав, который эти нормы утвердил.
Не хотите обращаться? - ну тогда вам и не очень надо.
С какой целью задавать вопрос тем, кто нормативы не разрабатывает, и не утверждает?

Теперь Насчет скоростных пригородных поездов.
Там норматив повыше - от 14 до 18С.
Требования по температуре в составе имеются.
Температура меньше? тогда вопрос закономерен.
Температура соответствует требованиям? Тогда непонятно чего вы хотите.
Хотите воспользоваться соответствующей услугой? Ознакомьтесь с Правилами предоставления услуги а так же федеральными требованиями (в том числе и по санитарным нормам по температуре). Одевайтесь соответствующе, из расчета того, что в вагоне будет температура на уровне пола не менее плюс 10, а на уровне 1,5 метра - от плюс 14 до плюс 18.
Если при этом вы все равно заболеваете, то это либо вы оделись несоответствующе, либо пользуйтесь иным видом транспорта.
Не ивы будете устанавливать температурный режим в пригородных поездах, а федеральное законодательство.
Матом тоже можете не ругаться. Пока не изменятся федеральные нормы, ничего измениться не может.
К сведению - уже пришло несколько писем из Роспотребнадзора по превышению допустимой температуры на нескольких составах (и список приложен) и требования устранения указанных замечаний.

Вчера наблюдал несколько электричек с открытыми форточками. Соответсвенно, если при такое температуре открывают форточки, то увеличение настроек температуры в составе просто невозможно. Посудите сами. Допустим, мы пойдем на нарушение, настроим температуру выше (ну к примеру на 22С). А при 18С на улице люди начнут форточки открывать.
Что прикажете делать термоавтоматике? Попытаться нагреть печи сильнее (ибо 18 она воспримет как малую температуру).
Народ в ответ еще больше откроет форточек.
Автоматика соответственно вообще включит печи на полную катушку.
После этого будет ехать вагон с открытыми форточками, и раскаленными диванами, с дикими криками в кнопку машинисту "выключите отопление", не понимая, что он нагревом печей в принципе управлять не может.
А большинство пассажиров - эгоисты редкостные. Проходили уже: делали температуру выше. Примерно от плюс 20 до плюс 24. Но на просьбу не открывать форточки до температуры на улице плюс 24, получали в ответ довольно хамские ответы: "вы нам тут не указ" или "покажите бумагу где ЗАПРЕЩЕНО открывать форточки до плюс 24" или вообще чуть не в драку лезли.
Да в том то и дело, что нигде не запрещен. Нет такого указания, чтобы нельзя открывать форточки (кроме новых электричек с микропроцессорной системой микроклимата).
Это МЫ ВАС просим не открывать, потому что МЫ сделали ВАМ больше положенного (пойдя кстати на нарушение).
Но раз ВЫ посылаете нафиг, то уж извините, то нигде не написано, что МЫ должны пойти на нарушение, и сделать ВАМ теплее, СВЕРХ положенного нормативом.
А когда настройки соответствуют нормативам, то и проблем нет. Когда народ начинает открывать форточки, то конфликта термоавтоматики с форточками уже не происходит.

небольшое отступление: В самолете в салоне поддерживается пониженное давление, соответствующее высоте примерно 2400-2500 метров. Не пробовали пожаловаться на это "неудобство", объясняя это тем, что вы каждый раз после этого идете на больничный с давлением в голове? Думаю вам посоветуют поехать поездом или поплыть пароходом
  • 0

Дата: 08 апреля 2013 16:15
Жаловаться на ЖД, боже упаси. ЖД никогда не заботилось о пассажираж, ни в советские времена, ни сейчас. Случалось ли вам ехать в неотапливаемой электричке в 30ти градусный мороз? Ездили ли вы вообще в электричках? Очень советую сесть в так называемый комфортный (еле ползущий) экспресс и прокатится до Н.Тагила и обратно. Другое заговорите. А потребитель, как известно, платит рублем. Поэтому количество электропоездов на Тагильском напрввлении существенно снизилось, а наоборот увеличилось количество автобусных рейсов, они теперь ходят каждый час!!!
Недавно увидел экспресс Екатеринбург-Н.Тагил из 2х вагонов, вот это цирк. Вы своих пассажиров давно упустили и дальше продолжаете разгонять. Я, например, больше экспрессами (комфортными) ездить не буду. А так же не будут ездить те люди которым я рассказал о чудесах комфорта для пассажиров.
P.S. А за границей действует система кондиционирования отличная от вашей, там снизу не подогревают пассажиров и сверху не охлаждают их холодным воздухом...
А ВЫ прямо все для НАС делаете, как мило...
  • 0

Дата: 09 апреля 2013 05:56
Цитата:

от пользователя: AlexZander

Недавно увидел экспресс Екатеринбург-Н.Тагил из 2х вагонов, вот это цирк.

"Недавно" - это когда? Года два назад ходил по этому маршруту РА2, тогда он, в принципе, мог быть двухвагонным. Сейчас там ходят ЭДшки, меньше, чем в четыре вагона они не умеют. (Хотя в Эстонии переделывали ЭРки, что они могли в два вагона ездить, но у нас не Эстония, наши мастера такого не умеют.)
  • 0

Дата: 09 апреля 2013 06:05
Цитата:

от пользователя: ts


Вы очень красиво пишите. И Вы, со своей стороны, кажетесь правыми. Однако реальность такова: внедрение/восстановление калориферного отопления и запрет открытия форточек приводит к тому, что в холода стало ещё более холодно (сквозняк), а в более теплую погоду - жарко/душно. Хотя Вы утверждаете, что температура должна быть постоянной в некоторых пределах. Однако ездил я в марте - мне было прохладно в зимней куртке, ездил в апреле - жарко (+душно) в демисезонной. Едучи в апреле очень хотелось приоткрыть форточку.
  • 0

Дата: 09 апреля 2013 13:02
Цитата:

от пользователя: IAGSoft
Вы очень красиво пишите. И Вы, со своей стороны, кажетесь правыми. Однако реальность такова: внедрение/восстановление калориферного отопления
Оно не внедряется и не восстанавливается.
Так и никак иначе предусмотрено:
1. Руководством по эксплуатации электропоезда
2. Требованиями санитарных норм.
3. Требованиями перевозчика при приемке состава из депо.
4. Требованиями Роспотребнадзора

Кстати, через несколько лет этот вопрос отомрет сам собой.
Производимые в настоящее время электропоезда вообще не имеют печей. Как и во всем остальном мире У нас есть несколько таких
Если вам попадались новые электрички (у которых нет печей) - то тогда вы знаете о чем это.
Вот ссылка (не удивляйтесь, если фото окажутся "перевернутыми". Это невылеченный до сих порглюк сайта) http://www.svrpk.ru/forums/9/535/498/
По мере обновления парка количество вагонов с печами вообще сойдет на нет (как и вопросы о них).
Помните кстати кругломордые электропоезда ЭР-1 и Эр-2? Давно их видели? Как-то плавненько ушли из жизни...
Цитата:

Однако ездил я в марте - мне было прохладно в зимней курткех.
Одевайтесь сообразно тем требованиям, которые предъявляются к подвижному составу, или обратитесь в Минздрав, изменить эти требования
Цитата:

ездил в апреле - жарко ( душно) в демисезонной. Едучи в апреле очень хотелось приоткрыть форточку.
Именно поэтому ввели более жесткий контроль за переводом вентиляции на лето.
Летом воздухопоток должен быть больше.
А форточки нельзя открывать "не вообще всегда", а только при температуре на улице ниже плюс 18С плюс 20С (для новых электропоездов при температуре ниже плюс 25)
Нет, конечно ничто не мешает пассажирам "плюнуть" на наши просьбы о форточках.
Но тогда извините уж. Не остается иного выбора, как вернуть заводские настройки. А это от плюс 12 до плюс 14. ВМесто сегодняшних (от плюс 16 до плюс 18).
  • 0

Дата: 09 апреля 2013 13:32
Цитата:

от пользователя: AlexZander
Случалось ли вам ехать в неотапливаемой электричке в 30ти градусный мороз?
Случалось. На пересылке. В вагоне было тоже минус 30. Вы такого не видели ни разу.
Цитата:

Ездили ли вы вообще в электричках?
До позеленения
Цитата:

Очень советую сесть в так называемый комфортный (еле ползущий) экспресс и прокатится до Н.Тагила и обратно. Другое заговорите.
О чем вы? Перевозчик не предъявляет претензий по нарушению правил. У вас есть факты снижения температуры ниже 14С (согласно требованиям, предъявляемым к скоростным пригородным поездам)?
Насчет "так называемого комфортного". Это ваши фантазии.
Между Екб и Нижним Тагилом имеются скорые пригородные поезда. Никак иначе они не называются, так что не выдумывайте.
Что случилось с "ползущим"? Поезд опоздал относительно расписания?
Цитата:

А потребитель, как известно, платит рублем.
Ну вы собственно и платите покилометровый тариф плюс "плацкарту" - плату запредоставление отдельного места. Ни за какие иные услуги вы дополнительно не платите.
Цитата:

Поэтому количество электропоездов на Тагильском напрввлении существенно снизилось, а наоборот увеличилось количество автобусных рейсов, они теперь ходят каждый час!!!
Ну так, уважаемый, именно так и видит конечный пассажир результат регулирования пассажиропотоков Областью. Она решает куда и сколько должно поехать вагонов, с учетом всех альтернативных видов транпорта.
Цитата:

Недавно увидел экспресс Екатеринбург-Н.Тагил из 2х вагонов, вот это цирк.
Да ну? Это два головных вагона сцепленных друг с другом?. А как они поедут? Токоприемники-то и двигатели - на моторном вагоне.
Минимальная составность электропоезда ЭД4М и ЭД4МК - 4 вагона:
головной-моторный-моторный-головной. Меньше просто не может быть, потому что их не состыковать.
Тав что фантазировать переставайте.
Цитата:

Вы своих пассажиров давно упустили и дальше продолжаете разгонять.
Странно, но количество свободных мест (а вернее их отсутсвие) в тагильском скоростном пригородном поезде, говорит несколько о ином.
Цитата:

Я, например, больше экспрессами (комфортными) ездить не буду.
Ну вы вправе делать что хочется. Вам никто не навязывает (и да, в скобочках тоже - слово "комфортные" - опять же с потолка взяли).
Цитата:


P.S. А за границей действует система кондиционирования отличная от вашей, там снизу не подогревают пассажиров и сверху не охлаждают их холодным воздухом...
А ВЫ прямо все для НАС делаете, как мило...
Ну уважаемый. Вы прямо из другой луны слеплены.
Поезда за границей - заграничные.

А у нас - сделаны и спроектированы нашими родными конструкторами (которые так же из народа вышли) по нашим, отчесвтвенным требованиям (в том числе и санитарным).
И маленький момент: Вы забыли, что не мы для вас делаем. Этот поезд сделан не нами. Мы всего лишь его эксплуатируем и ремонтируем.
Все, что мы обязаны сделать - это обеспечить его исправную работу и соответсвие нормативно-технической документации.
И перестаньте придумывать какие-либо иные "миссии" для нас.
Даже если кто-то что-то попытается переделать, идя "типа навтречу пожеланиям", то при первой же ревизорской проверке будет наложен штраф.
А новшество либо будет ликвидировано сразу (в случае, если запретят эксплуатацию), либо оно будет демонтировано на ближайших видах текщего и капитального ремонта больших видов (это когда поезда укатывают в пермь и Красноярск на вагоноремонтные заводы).
А вообще-то следовало бы вам дать прокатиться в составе, когда он возвращается после капиталки с установленными датчиками температурами, настроенными как и положено проектной документацией - сообразно саннормам.
Народ рёвом ревёт. Что холодно. Но завод дает ответ простой "все в соответсвии с действующими требованиями и конструкторской документацией".
Это тут уж в депо приходится выкручиваться, чтобы ухитриться поднять температуру немного выше, выбирая грань между тем что хотелось бы сделать потеплее и тем, что техниска не должна сойти с ума, когда пассажиры начнут открывать форточки.
Как-то так примерно.
- Насчет "подогревать и охлаждать".
Сколько раз при вопросе "дует холодный воздух с потолка" - прямо при пассажире вставлял градусник в вентиляционные отверстия в потолке и наблюдал удивленный взгляд, потому что температура воздуха на выходе из потолка была выше температуры в салоне. (ну если конечно не было неисправности. Там действительно идет "Ледяной" воздух уличной температуры, и температура в вагоне резко падает. Но там уже проводники начинают пассажиров персаживать).
Основной нагрев воздушной массы вагона идет как раз приточным воздухом.
Кстати. Понятие холодного воздуха с потолка - это когда температура воздуха опускается ниже предела 14 град (для скорого пригородного) и плюс 11 (для простого пригородного).
Если у вас иные соображения на этот счет, то подтвердите их цитатой господина Онищенко (Минздрав), или сами станьте им, и установите иные нормы (не забыв их распространить на все заводы-изготовители, ремонтные заводы, а так же все энергокоммиссии для изменения норм расхода энергопотребления).
А то все как-то не в ту сторону претензии.
В сторну ЖД могут быть претензии, если идет нарушение Правил или действующих норм.
По все остальным пожеланиям - вопросы в сторону органов, принимающих и устанавливающих соответствующие требования и нормативы.

Про кондиционеры. Прошедшей осенью получили только первый за всю историю нашей дороги состав с кондиционерами. Это поезд общего графика (не скоростного) В работе они еще не были (нафига кондиционер зимой)?
Но.... кондиционеры-то тоже отечественные. Так что не очень верится в радостную и счатсливую жизнь, тем более что в руководстве по эксплуатации написан категорический запрет на включение кондиционеров при открытых форточках (последствия как с незакрытой дверью холодильника, только дороже).
Учитывая просто нереальность того, что пассажиры не будут форточки открывать предвижу скорый выход из строя кондиционеров, ну ли как мимнимум - срабатывание автоматической защиты и их отключение.
p.s. Вы действительно верите, что мы тут вольны делать с подвижным составом все что захочется и просто не хотим этого делать?
Ну значит вы не совсем верно представляете работу ЖД-отрасли и наделяете излишними "правами" как перевозчика так и депо.
  • +1